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与张若昀对话,像是和老拳师做推手练习。他刚柔并济、举重若轻,几个回合下来,他自不动如山。

但是,张若昀拒绝程式化反馈。

依然像一个人的年少时那样,精力旺盛,能将思绪精准跟随话题,让每一个提问都得到新鲜、滚烫的答案。他也沉默,在复杂的语句之间停顿,坦言“正在思考”,哪怕思考的终点只有结结实实的俩字儿——“没有”。

他是自身的舞台,在其上追求自我的在场,让那每时每刻都是崭新的。这种心气儿,与岁月无关。

01

一个老成的少年

2019年《庆余年第一季》第一季完播的时候,张若昀写过一篇小作文与“小范大人”暂别。

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他向自己演的角色表白:“我爱小范大人,他就像你我一样俗气,爱这众生,爱这世界烟火。少年或许会过去,但少年心气永远不会过去。”一晃至今2024年了,距他接演范闲那时候,已过去了八年时间。

在八年前那个冬天,张若昀已经没有了少年的自认。他曾借着酒意在片方面前拍胸脯放下豪言,称“小范大人非我莫属”。

等真谈到了角色的年龄,他又拧巴,觉得自己实际心理年龄太老,难以揣摩范闲的少年心气。导演孙皓当时宽慰他道:“你是一个老成的少年。”

少年本是无忧无虑。而老成,是孤独的别称。法国作家萨冈在19岁时写下了《你好,忧愁》,借17岁主人公之口,她描述了这种孤独的形状:“犹如一头活生生、热烘烘的野兽在我体内骚动。”那种“老成”是目睹、经历得多而生出的早熟,是一种孤独,而并非一种与岁月有关的“知识”;它是自我的选择,是感性化的、不可说的,是由早年的懵懂无知与现实对撞后产生的思绪所蕴育的巨兽。

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在张若昀身上,这种老成有迹可循。他对范闲这个角色的看法和分析,渗透着他的自我、他的孤独。

在《庆余年第一季》中,范闲真心认下的第一个朋友腾梓荆战死,为了查明真相,范闲不得已行走于刀尖,展开智斗。

朋友,既是范闲看待腾梓荆的方式,也是张若昀看待范闲的方式。张若昀对范闲的剖析,激烈得形同为朋友辩白,尽管这个朋友仅存在于荧幕。

“我觉得我与范闲的心路历程难以相提并论。没有人把我架得那么高,不存在说我不做某件事我就怎么地了,不安全了,我没有像他那样遭受威胁。你别忘了第一季一开始,他发现自己出生在富庶之家,初心是一生顺遂、小富即安,理想的光芒被叶轻眉罩着,他也知道像叶轻眉那样做一定会出事,所以刚开始也说了不打算做像叶轻眉那样的楷模,但是石碑上的理想世界的确也在拉扯着他。”

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《庆余年第二季》,范闲还将面对更为肃杀、混乱的局面,他将被所有声音催促着脱离少年那般纯粹的、不加自我批判的人生追求,他离自己的心愿越来越远。少年是否会在倏忽间心死,为了存活下去,长成让自己厌恶的“过来人”?

为了一颗少年心,张若昀的选择仍是牢牢抓住了人物的孤独感,在杂乱的世界里,聆听自我。

他认为范闲心里清楚,抉择不能只在于自己,“退让一步可能很多人都会死”,有了这样的顾念,人才会感到孤独。作为古装传奇剧,《庆余年》里有着大量的戏中戏,在风起云涌的庆国,范闲必须反应快、藏得深、掂量清楚。

到了第二季,范闲面对的迷局更是像真人剧本杀一样危机重重,但那些都不是游戏,他的人生不进则退。

张若昀说,范闲这个人有很多层面具,他的底色几乎从不示人,只有在五竹面前,底色才会显露出来,但在五竹那里,他只是个孩子。除此之外,在腾梓荆死后,范闲最信任的伙伴只有王启年。王启年与范闲性格迥异,构成了范闲无法选择的另一面,映衬着范闲的孤独。

“我觉得随波逐流其实是很难的,你总有自己不想放下的信念。”张若昀说,做事、做选择完全按其他人的方式来,现实中也很难做到,有独立思考,一颗少年心方有余温。

那不想放下的信念,临了事,才会显现,其余时刻总像是紧锁在内心的巨兽。张若昀用“孤独”为少年的形象褪去了年岁上的束缚,换句话说,有信念的人,自是不老之身。

02

天才也性感

范闲活出了张若昀想要的样子。当初与“小范大人”暂别,张若昀说他回想那几年,决心接下来在表演之路上要想办法对得起自己,“活出风采,不然会羞愧”。

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观众的选择或许能够说明,张若昀在角色把握上的多面性和分寸感,对人物内核的剖析,戏里戏外,所呈现的是一个个年轻气盛、聪明伶俐、幽默风趣且迷人的家伙。

因为足智多谋,所以迷人,这也是一部分观众愿意苦等《庆余年第二季》的原因。弹幕里对范闲表白、代入、调侃的内容不在少数,也能说明张若昀张弛有度的表演令角色的高智商和幽默感真实饱满,而这是一种新型性感。

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天才的性感,真的是可以表演出来的吗?

与张力的形成同理,智力感带来的魅力,也在于懂得“收”。

在《庆余年》剧组,每位演员都有自己的表演“频道”,范闲带着现代人的记忆生活在一个陌生的架空王朝,所以他有与其他角色不同的度需要揣摩。古装剧往往因为台词和美术上的考虑,会把演员“架在那儿”,声台形表绷得更紧。所以一个演员从现代剧跨到古装剧,一张一弛稍不注意,就容易给观众违和感。

张若昀需要在古装剧的紧绷里,自然地给出现代人的松弛,但又不破坏一段戏的氛围,不出现本不应该有的笑点,这极有挑战性。

导演孙皓事先嘱咐张若昀莫为贴近“少年气”做太细的功课,所以张若昀事先的准备,除了剖析范闲的孤独感,就是去熟悉使用范闲的常用道具。

“举个简单的例子,一个你用了十年的水壶,你拿它喝水,闭着眼都不会磕牙,对吗?但假如到现场,道具组现发给你一个东西,说这是角色常用的,你作为演员,到那会儿还没有跟这个东西好好相处过,你就会不知道它开关在哪儿。”张若昀说他有时候会把角色常用的道具取回来,先“相处”一番,培养自己与物的默契。

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他讲方法的时候,就已经能显现出那些他所演绎的男主角的智谋,他先用“孤独”转译了“少年老成”,用“熟悉”转译了“自然”,又用“收放自如”转译了“智谋超群”,从而让表演有了能落地的支点。

“有的人去表演松弛,反而是另一种紧张。”张若昀谈到的松弛与紧张,是表演专业的老生常谈,但落在实践里却并不好掌握。

在《庆余年第一季》里,长大后的范闲有段切萝卜丝的戏,呼应了幼年范闲看五竹切萝卜的情景,他下手熟练,一面还在聊天,这份自然的前提是,张若昀已经为演范闲提前熟悉掌握了如何切菜做饭。

细节之外,张若昀也会在每场戏开拍前,和导演商量好,这段要几分真、几分假,关键词是什么。在朝堂和权臣面前,范闲的假多于真,“和庆帝的戏几乎全是戏中戏”,范闲的智力感在于他很少喜怒形于色,台词掷地有声而不僵硬,没有多余的肢体动作和微表情。

但需要范闲在谋略之外显出少年血性时,一场戏的能量强度极高,张若昀将自己在舞台剧上的经验拿了进来,真多于假,或叫人真假难辨。

比如范闲在鉴查院质问邓子越为何不随波逐流时,激烈的情绪碰撞加上范闲标志性的高频输出,张力强到震出屏幕外观众的眼泪。

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而方法背后的张若昀,自身就像一个能够化繁为简的表演工程,他说他与故事人物没有彼此投射,但他本人的高频输出、理性分析仍能与他所演绎的角色一脉相承。

来自张若昀本色的一个碎片,已经根植在人物身上,亦真亦假是人物的智性美来源,也是表演艺术的魅力所在。

03

一戏一格

张若昀把出演一个角色也形容为“相处”,不论是范闲这个角色,还是角色常用的道具,都是一个个可知的他心。他的想法处处渗透着个性,因而在角色之中,他求的是沉浸式地活一场,从而释放、观察自我的不同面。

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“我与范闲相处愉快,他不是高高在上的,完美到无懈可击,而是做到了自洽,让人感觉很舒服,嘴上说着独善其身,其实又在尽力兼顾他人。”

张若昀形容一个角色时,像是在描述自己的朋友——认得清,又爱又嫌弃,还佩服、向往。他不会把这样一个朋友、一部作品,自己沉浸式活过的一场人生,简单归类为“男频”。

“类别化或者说标签化,对观众来说的确是方便的,但比如说我喜欢看悬疑片,天天就搜索悬疑标签,别的啥都不看,那我得错过好多好东西?”

站在创作者的角度上,张若昀觉得还是要像前辈说的那样,一戏一格,在规范的基础上力求创新,不拿类型、标签反过来捆绑创作。

“我不可以一上来先找个标签给自己贴上,再顺着标签给自己套一堆公式,多无聊!每个人都想的是做跟别人不一样的事才好玩。”他说他即便作为观众,也不喜欢被大数据打标签,以至于每天能看到的内容全是投他所好。

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张若昀接演一部戏时,也不看标签。有时候他看到故事本身的魅力,非常渴望把这个故事讲给观众听,而角色难度又很大,“我想了想应该我能做到”,就会选择接演,比如说《显微镜下的大明之丝绢案》。

“很少遇到讲古代税制的古装悬疑题材,从小人物视角出发、以表窥里,而且对我来说是一个比较极限的演出,因为帅家默这个角色基本没有台词,记忆都是碎片,几乎是戴着镣铐表演。”

有时候他会被一个特别有意思的角色吸引,对角色和其所处的种种局面、人物状态十分着迷,喜爱程度大于整个故事,《庆余年》就是这样的一个例子。

张若昀,用“一戏一格”转译了他主观上感受到的“有意思”。

对“一戏一格”的尊崇在督促着创作者创新,这不是为了自己,也不是为了观众,只是为了舞台。聚光灯一开,演出无论如何必须进行下去,同一出戏,同一个角,今天与明天不同,这一刻与下一刻不同,而这一切发生过则不可重现,这是舞台对表演者的强制。

“有的角色,观众没看我演过,但是我内心觉得自己可以,像这样的情况有很多,而且我觉得一个人穷尽一生也挖不完自己心里的宝藏,因为人心有太多奥秘了。有时候在某个故事、某个角色上,做稍微不一样一点的表达,观众可能会惊讶于我还有这一面,但我心里知道,我早就这样想过了。角色说出了我想说的话,这种时候就很幸福。

一场对话,或者说一次推手过招到了尾声,张若昀的自我渗透在诸多方面,但却不容易解读,只是浮现出一个浅浅的轮廓。

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他喜欢现场感,喜欢具体的人物,喜欢现挂且直击问题的核心,不喜欢预制答案,不喜欢只停留在标签里的形象,不喜欢每次尝试的所得有过多的相似性。

这些喜欢与不喜欢,恰好能与舞台对表演者的注视相持,这或许就是一名表演者的优秀之处。他须是机敏的猎物,也该做高明的猎手,一斑可窥,能知却不见全貌,如此这般,才具有无限的可能性。

时隔五年,小范大人归来,第二季开播在即,你心中有怎样的感慨?

太不容易了,说实话比我预想的要晚了好多,而且也勾起挺多回忆的,《庆余年》是一部在这么长时间跨度里拍摄的剧,需要我们时不时回到续作中,回到同一个角色中,这是我从来没有过的体验。

它不是一个因为受欢迎所以续写、续拍的故事,整个故事是连贯的,一开始就计划要花很长时间来创作,对我来讲,这部剧和范闲这个角色,有种天然的未完成。范闲不像我的其他角色,拍摄之后就“盖棺论定”或者说告一段落。我时刻得迎接着这个角色的回归。

可能是因为我们早就知道要拍续集,所以我就没有让范闲这个角色走得离我太远。和第一季一样,第一个镜头拍的还是我和王启年的一场戏。所以回到片场的第一天、第一个镜头,我就有一种“回来了”这种感觉。

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与“范闲”第二次相遇,你觉得这个人怎么样?

范闲是一个拒绝框架化的人,他一直在强调说“我不是什么超越这个时代的人,我跟你一样,我挺普通的”。故事设定他高于时代,是价值观上的,因为他生在一个社会还讲求门第高低的时期,可这个人自认是个平凡的人,始终觉得大家都一样,人人平等,这是他身上比较重要的一种超越。

故事中真正非凡的那个人是叶轻眉,范闲比较接地气,没那么完美,但也不差劲,所以他很让人有亲切感。我与范闲相处愉快,他不是高高在上的,完美到无懈可击,而是做到了自洽,让人感觉很舒服,嘴上说着独善其身,其实又在尽力兼顾他人。

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第一季和第二季反复出现叶轻眉留下的石碑,你觉得范闲对叶轻眉是怎么看的?

其实叶轻眉更像是范闲心中的一个楷模的存在,别人都说那是他娘,但范闲多次否认自己有叶轻眉的传承。他多次觉得叶轻眉的道德标准太高了,达不到。

但这个世界就是有一种东西,你认为自己达不到那么高的标准,又往往要面对一个与之相悖的东西来拉扯你,让你往下坠,你又不愿意下坠,这就是范闲,也是他的可爱之处。

范闲这个人到底有多少面?

这个人的底色对旁人露得非常少,只有在五竹面前,范闲是完全暴露的,因为在五竹眼里,范闲是个孩子。在身边的伙伴以及妻子面前,范闲显示的是一个社会化的身份,他是一个同事、一个丈夫、一个好友或者一个搭档。

在剧里,范闲还有大量的戏中戏,比较有代表性的就是第一季里面林珙之死那段。牛栏街刺杀引发了一系列事件,最后范闲的老丈人林相最得力的儿子林珙暴死,所有人都来问范闲,这时候的范闲面对不同人就有不同程度的表演。到第二季,戏中戏还会更多,尤其是在庆帝面前,几乎全是戏中戏。

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你是怎么处理范闲的这么多层面具的?

比方说,每场戏拍之前,我都会跟导演商量、定调,说我们此刻几分真几分假,如果假,那是为什么假,几分真,那他真正的目的是什么。其实我的做法就是探索人物的动机。

后面有场戏,是到了“江南篇”,有一场我和宁理老师的戏,我们看完剧本之后,跟导演说,这一段是所有人都在演戏,而且是所有人都知道自己在演戏,所有人也知道对方在跟自己演戏,还知道对方能看出来自己也是演戏。这也是《庆余年》这部剧的一大特点。

范闲所有上殿的戏都有点像剧本杀,他有时候会故意做出一些让别人觉得他很嚣张的举动,有时候他又特别谨慎。他是一个很高明的牌手,会打出让人意想之外的牌,但他其实很清楚自己对局面的掌控力。

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范闲有点像是德州扑克高手。

对。

汹涌朝堂之上,范闲也在思考是否要随波逐流,你经历过这种时刻吗?

我觉得我与范闲的心路历程难以相提并论。没有人把我架得那么高,不存在说我不做某件事我就怎么地了,不安全了,我没有像他那样遭受威胁。

原著和剧版都有“男频”“大男主”这样的标签,你对此怎么看?

类别化或者说标签化,对观众来说的确是方便的,但比如说我喜欢看悬疑片,天天就搜索悬疑标签,别的啥都不看,那我得错过好多好东西?

很多前辈讲一戏一格,就是说创作者不可以一上来先找个标签给自己贴上,再顺着标签给自己套一堆公式,多无聊!每个人都想的是做跟别人不一样的事才好玩。

你怎样判断要不要接演一部作品?

每个阶段会不太一样,而且每部戏的看点也不太一样。有的时候故事特别棒,我真的很想讲给观众听,角色难度又很大,但我想了想觉得应该我能做到。

有的时候我对角色的喜爱远大于故事,也许故事两三句就能说清,但是这个人物太有意思了。

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当你出演一个角色效果特别好,之后有类似的角色都找你,你会怎样选择呢?

我觉得这是演员的困境,不是演员的问题。你演了一个律师,所有的律师角色都找你,这也没有办法。因为大家不知道你身上藏了多少能量。

对我来说,作为演员我能特别理解这个角色,我很确信我身上有他的这一面,只是观众还没看到,那么我有了这个机会,就会很感恩。

有时候是制片人、导演看到了这一点,认为我有,但其实可能这个东西别人都还没见过,这种机会当然是最棒的,是最能给人一种惊喜的。但我还是觉得,人要清楚自己在哪儿、适合什么,而不是说只要没尝试过的都尝尝。

摄影/柳宗源(UTTER)

策划/葛海晨

编辑/Timmy

形象/刁季涵

采访、撰文/徐于凡

统筹/王禹斯LilyWang

化妆/Zhu(DDJStudio)

发型/刘雪孟

美术&创意执行/ZHU

服装统筹/Kico、Novi

统筹助理/段雨

编辑助理/王路

摄影助理/李思程、张旭卿(UTTER)、冯春磊、吴祥、陈猛、黎焜

灯光器材/UTTER

场地/751D·PARK北京时尚设计广场

品牌鸣谢/FENDI

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